Работа не волк

Трудовые отношения —  всегда актуальный вопрос как для сотрудников, так и для работодателей. Ожидается ли повышение минимального размера оплаты труда, как поступить, если вам угрожают увольнением, и нужно ли вводить в школах трудовое воспитание? 

Как сотруднику обезопасить себя от незаконного увольнения и нужно ли карать работодателей за ненормированный рабочий день? В гостях – адвокат, председатель Комиссии по защите профессиональных прав адвокатов Адвокатской палаты Санкт-Петербурга Сергей Краузе.

В прошлом году, занимавшая в тот момент должность вице-премьера правительства, Ольга Голодец заявляла, что ожидается повышение МРОТ. Он должен был составить 8.800 т.р. Но в связи с экономической ситуацией МРОТ вырос лишь  на 4% и составляет сейчас 7.500 т.р. Как вы считаете, это небольшое повышение способствовало увеличению зарплат бюджетников? 

Раньше у нас существовала единая тарифная сетка оплаты труда. Но от неё отказались несколько лет назад. Она была привязана к неким минимальным ставкам и с их увеличением автоматически росла и заработная плата у бюджетников. В настоящее время схема изменена. Поэтому само по себе увлечение МРОТ, чаще всего, не ведет к автоматическому повышению заработной платы. Однако нужно понимать, что если происходит увеличение МРОТ, то следующий шаг — повышение оплаты труда бюджетников. 

Юристы отмечают, что на данный момент в Петербурге небольшой процент безработных. Уменьшается их количество и по всей России. Однако часто если работодатель хочет уволить сотрудника, то последний сразу соглашается и не пытается законным способом остаться на своём рабочем месте. Стоит учитывать, что если нет нарушения трудовой дисциплины, то руководителю, который соблюдает закон, уволить сотрудника не так-то просто. Какие советы вы можете дать тому, кто все же решил побороться за своё рабочее место с руководством? А если сотрудник все-таки соглашается с увольнением, то как ему получить максимальную компенсацию? 

Здесь у вопроса есть две стороны. Первый вариант — когда увольнение происходит в следствии каких-то конфликтных отношений. Причём конфликт может быть не обязательно явный. Это может быть просто недовольство руководства какими-то действиями сотрудника. Вторая ситуация — на предприятии происходит реальное сокращение численности штата. Прикрываясь этим, руководство может предлагать сотрудникам уволиться добровольно. 

Если говорить о первой ситуации. Здесь работник действительно должен защищать свои права. Во всяком случае может это делать эффективно. И уволить его не так просто. Существует так называемое \»увольнение по соглашению сторон\». Работник, которого увольняют, имеет право предложить определенные условия со своей стороны. Например, чтобы руководство выдало ему какую-то компенсацию. Это будет абсолютно законно.

Относительно второй ситуации. Если работодатель предлагает уволиться, прикрывая тем самым сокращение штата. В этом случае  увольняться \»по собственному желанию\» не в интересах работника т.к. он имеет право на все предусмотренные Трудовым кодексом компенсации и гарантии. Ему следует дождаться приказа об увольнении в рамках сокращения штата.

Если вернуться к первой ситуации, когда у сотрудника произошёл конфликт с руководством. В этом случае наиболее оптимальным выходом, по вашим словам, является \»увольнение по соглашению сторон\». В подобной ситуации работнику положена какая-то компенсация?

Сам по себе производственный конфликт не обязательно ведёт к увольнению. Кроме того, как показывает практика, столкновения иногда носят межличностный характер, что вообще никак не должно сказываться на трудовых отношениях.

Если вернуться к гарантиям и компенсациям, то естественно, что \»по соглашению сторон\»  могут быть определены любые условия. Например, работодатель может выплатить какое-то выходное пособие и т.д. Если представить ситуацию, что работодатель настроен уволить сотрудника, а работник  все-таки хочет сохранить своё место, есть ли у руководства законные  методы, которые позволят создать такие невыносимые условия труда, что сотрудник сам захочет уйти?

Конечно же нет единого рецепта, как работнику сохранить своё место. Практика показывает, что иногда работодатель действительно создаёт сложные рабочие условия. Например, привлекает к дисциплинарной ответственности за какие-то незначительные проступки. Если говорить в общем, то работнику нужно быть более осторожным и дисциплинированным в период, когда к нему есть какие-то претензии.

Не так давно депутаты от ЛДПР во главе с вице-спикером Игорем Лебедевым внесли в Госдуму законопроект, который касается ненормированного рабочего дня. На данный момент такое понятие у нас не закреплено. По закону россияне должны трудиться не более 40 часов в неделю, но, как показывает практика, их часто просят задержаться и выйти в выходной день. Вносимый законопроект предлагает изменить некоторые статьи трудового кодекса. Предполагается, что в коллективном договоре должно быть прописано какие должности имеют право на ненормированный рабочий день, и какие есть исключения.  Как вы считаете, подобная инициатива актуальна в реальной жизни?

Сам по себе вопрос регулирования должностей с ненормированным рабочем днём очень актуален. В России есть часть работников, которые работают в режиме 5-дневки, т.е. 40 часов в неделю. Существуют работники, которые работают посменно. Для них предусмотрен суммированный учёт рабочего времени. Многие и не догадываются, что если у них режим работы \»два через два\», то они, чаще всего, работают 42 часа в неделю. Им периодически должны предоставлять отгулы. Третья категория лиц — работники с ненормированным рабочим днём. Разница же состоит в следующем, если человек работает по 5-дневному рабочему графику, и ему работодатель предлагает остаться, то это называется \»сверхурочные\», и такая работа должна оплачиваться в повышенном размере. Относительно тех у кого ненормированный рабочий день. Для них тоже предусмотрены гарантии и компенсации. Применительно к данному законопроекту, мне кажется правильным установить перечень должностей с ненормированным графиком. Сейчас работодатель может злоупотреблять этим.

Часто ли работники подают в суд или обращаются за помощью в органы, которые должны следить за работодателем, чтобы взыскать с него  компенсацию?

Практика показывает, что пока работник работает на предприятии, он крайне редко обращается в суд, инспекцию по труду или прокуратуру с требованием устранить нарушения его прав. Если работник уволен, то обращения в суд достаточно часты.

Если сравнивать государственные структуры и коммерческие. Где чаще наблюдается злоупотребление со стороны работодателя?

Злоупотребления случаются везде. Однако многие руководители частных компаний считают, что трудовой кодекс их не касается. Нужно помнить, что данный кодекс регулирует все трудовые отношения. Независимо от их организационно-правовой формы.

Если говорить о государственных компаниях, то в вопросах, касающихся оформления сотрудников на работу, там  все относительно регламентировано, права работников соблюдаются. Однако в частных компаниях все часто бывает наоборот. Если сотрудник официально не оформлен, получает \»серую\» заработную плату, то есть ли у него шансы получить компенсацию при незаконном увольнении?

Компенсацию работник может получить в любом случае. Однако если он получает часть заработной платы \»в конверте\», то ему будет сложно доказать, что она действительно существовала.

Из-за постоянных проверок работодателю сейчас сложнее платить \»серую\» зарплату, планируют увеличить штрафы за её несвоевременную выплату. Подобные меры улучшают условия труда или нет?

У нас достаточно большие взносы в разного рода социальные фонды. В связи с этим, размер заработной платы для работодателя выходит значительно выше, чем получает работник на самом деле. Иногда руководство перекладывает такие выплаты на сотрудников. Поэтому  попытка заставить платить только \»белую\» зарплату одновременно может как  улучшить, так и усложнить жизнь работнику. Однако все равно сейчас положение вещей лучше, чем, например, 20 лет назад.  

Как дела обстоят в этом вопросе в Европе и Америке?

У них система защиты как работников, так и работодателей построена лучше. Однако нужно помнить, что закон, который есть у них и наш трудовой кодекс — разные законы. Наш трудовой кодекс во многом построен под работника. Это отечественная традиция. Законы в ряде зарубежных стран учитывают интересы обеих сторон. Поэтому законы у них соблюдаются лучше, возможно, от того, что более сбалансированы.

Применима ли зарубежная система взаимоотношений работника и работодателя в России?

Да, но часто те заимствования, которые происходят, доводятся нашими законодателями если не до абсурда, то до того, что перестают работать. В самом начале беседы мы говорили о МРОТ. Его смысл в том, чтобы работник получал достойную заработную плату. Сама идея есть, но какой размер этой зарплаты у нас?  Как он соотносится с прожиточным минимумом? Это совершенно невозможное соотношение в реальной жизни. Поэтому механически заимствовать нельзя.

Почему в России такой маленький МРОТ?

Сказать точно, чем руководствуется государство при формировании МРОТ сложно. Если бы был выше минимальный размер оплаты труда, а с ним выросли бы и заработные платы, то это повлекло бы увеличение выплат в различные социальные фонды. Общее благосостояние населения бы улучшилось. Однако у нас не работает сама идея МРОТ. Его можно не устанавливать, и все будет также как сейчас.

Есть ли надежда на изменения к лучшему в вопросах, которые касаются МРОТ?

Очень мало шансов, что в ближайшие 10 лет он вырастет до конкурентоспособного уровня. Однако мне кажется, что повышения должны быть. Причём повышения реальные — относительно инфляции. МРОТ должен превысить прожиточный минимум.

Значительные изменения были внесены в трудовом кодексе в разделе, который касается заемного труда. В некотором роде работа на аутсорсе теперь невозможна. Однако на предприятиях были целые отделы, которые могли контролироваться  другой фирмой, однако с прошлого года это запрещено. Что это значит на практике и есть ли исключения для каких-то организаций? 

Заемный труд — выполнение работы сотрудником по заданию работодателя, но под контролем иных физических лиц. Фактически это сдача работника в аренду. Действительно, сейчас это законом запрещено с января 2016 года. Однако есть сотрудники, которые работают схожим образом. Например, в агентствах по найму персонала.

Если говорить о государственных компаниях. Там часто бывает, что сотрудники работающие на какой-либо комитет официально оформлены на работу в подведомственных структурах. В связи с изменением законодательства это можно считать нарушением?

Нужно рассматривать каждый случай отдельно.  Важно  понимать, как именно работники оформлены. В государственных органах, насколько я понимаю, если сотрудник работает на какой-то комитет, то с его руководителем и заключается трудовой договор. При этом, конечно, человек может работать в подразделении этого условного комитета. Здесь нет нарушений.

Почему вообще возникли эти изменения в трудовом кодексе? Что не устраивало в той модели, которая была до 2016 года? 

Вероятно это связано со злоупотреблениями, которые имели место. Подобная система была удобна как тем работодателям, которые использовали заемный труд, так и тем, кто предоставлял его. Для работника это было невыгодно, т.к.получалось, что у него два работодателя. Тот с которым он заключил договор и тот на которого он работает фактически. Получалось, что оба работодателя получали процент от результатов труда сотрудника. И в конечном счёте это уменьшало размер заработной платы, которую получал сам работник.

Представим ситуацию, что в тот период, когда наёмный труд ещё был разрешён у сотрудника возник конфликт с одним из работодателей. Кто должен сообщить работнику об увольнении, кто напишет приказ и т.д.? 

Сотрудник юридически связан только с одним работодателем. Поэтому только тот кто этот заемный труд предоставляет мог его уволить или как-то воздействовать.

Почти 10 лет назад российский бизнес услышал новый термин \»микропредприятия\». Не так давно Министерство труда разработало закон, который освобождает такие предприятия от кадрового делопроизводства. Насколько это необходимо и почему некоторые специалисты считают, что эти изменения революционные?

Мы знаем, что существуют предприятия малого бизнеса, в том числе и микропредприятия. Это определяется количеством работников. При небольшом количестве сотрудников работодателю сложнее вести кадровый учёт.  Чаще всего к микропредприятиям относятся индивидуальные предприниматели. Если он нанимает несколько работников, то формально он должен делать то, что и какая-либо большая фирма, например РЖД. Сейчас эта система упрощается. Я считаю, что это правильно. Главное, чтобы это не дало повод для злоупотреблений.

На днях сенаторы внесли в госдуму законопроект, который предполагает введение трудового воспитания на всех уровнях общего образования в России. Как вы считаете, с чем связано такое предложение?

Возможно, это общая тенденция. Борьба с тунеядством. Приучение детей к работе с самого раннего возраста. На мой взгляд, то обстоятельство, что сейчас требуется согласие родителей на привлечение детей к труду — это правильно. Важно, чтобы идея о детском труде была правильно реализована. Чтобы на их работе никто не наживался. В Советское время в школах были уроки труда. И существовала даже  такая практика, что школьники старших классов работали на специальных учебно-производственных комбинатах. Их официально оформляли на рабочем месте, и дети получали заработную плату. Тогда о согласии родителей не задумывались, конечно.

Вы теперь являетесь председателем Комиссии в Адвокатской палате по защите профессиональных прав адвокатов и работе с уполномоченным по правам человека. С какими вопросами чаще всего приходится работать?

Мы занимаемся защитой именно профессиональных прав адвокатов. Иногда мы сталкиваемся с тем, что права адвоката нарушены, но это не его профессиональные права. Недавно обратился адвокат, который был оштрафован за нарушение порядка в здании суда, но не во время исполнения обязанностей, а во время ожидания процесса. Здесь комиссия расценила, что это не нарушение его профессиональных прав. Достаточно часто бывает две ситуации. Это нарушение прав адвоката, связанных с профессиональной тайной, которое выражается в том, что предпринимаются попытки незаконного обыска в адвокатских образованиях или дома у адвокатов. И случаются попытки вызова на допрос адвоката по делам, где он оказывал юридическую помощь. Также у комиссии есть ряд направлений, связанных, например, с тем, что \»адвокаты по назначению\» не получают вовремя оплату своего труда от государства.

Как на практике осуществляется взаимодействие с уполномоченным по правам человека?

Сейчас предлагают переименовать Комиссию и убрать эту приставку из названия, чтобы осталось просто \»Комиссия в Адвокатской палате по защите профессиональных прав адвокатов\». Мы обращаемся к уполномоченному по правам человека с письмами для того, чтобы он смог отреагировать на нарушение тех или иных прав. Более того, очень часто при нарушение прав адвоката происходит нарушение прав и его доверителя. В этом случае Комиссия может действовать через вышеупомянутого уполномоченного.

А если адвокат защищает интересы предпринимателя? Существует же специальный уполномоченный по правам предпринимателя.

Совершено верно. При необходимости, если случай того заслуживает, можно обратиться и к нему. Мы можем также обратиться в Совет Адвокатской палаты с тем, чтобы выйти от имени Совета к любому из уполномоченных или обратиться в иной государственный орган.

На практике как часто происходит нарушение профессиональных прав адвоката?

Надо сказать, к счастью, последнее время, например, следователи стали более дисциплинированны. Чаще действуют в правовом поле. Ситуаций, когда адвокатов пытаются допрашивать по делу, где они выступают как защитники, стало меньше. За прошлый месяц, например, из четырёх обращений в Комиссию только одно было по этому поводу.

Комиссия не является карательным органом. Если выяснилось, что адвокат пошёл на сделку со следствием против интересов своих клиентов. В таком случае уже Совет адвокатов вызывает его. Так ли работает эта система?

Все верно. Дисциплинарной практикой занимается квалификационная комиссия. Она имеется в нашей Адвокатской палате. И именно они занимаются вопросами наказания адвокатов. В некотором смысле, мы — комиссия антипод. Однако если мы понимаем, что адвокат совершает нарушения, то мы никогда не будем его стараться специально его \»обелить\».

В прошлогоднем отчете говорилось, что одним из направлений работы является отслеживание уголовного и административного преследования адвокатов органами власти. Как строится подобная работа, и с какими сложностями приходится сталкиваться?

Таких ситуаций крайне мало. Например, если вызывают адвоката давать свидетельские показания, а он говорит, что был представителем или защитником и отказывается это делать. Сейчас сложно представить ситуацию, чтобы в отношении него было возбуждено уголовное дело за отказ от дачи показаний. Практика показывает, что адвокаты иногда привлекаются к уголовной ответственности, но за поступки не связанные с адвокатской деятельностью. Или связанные, но выходящие за её пределы.

Как строятся отношения с прокуратурой или Следственным комитетом, если выясняется, что кто-то из них оказывал давление на адвоката?

На сегодняшний день я ещё не встречал ситуаций, чтобы  адвокат жаловался на давление следствия на него лично. Я надеюсь, что таких ситуаций и не будет. Однако мы всегда открыты для диалога.